杨涛就金融助力古建筑保护这一议题提出了四点思考：一是要明确金融资本与古建筑相融合的边界、范畴，明确金融资本进入古建筑领域要保护的客体和运行主体；二是基于保护视角来说，相应的金融支持在某种意义上需要带有政策性的属性；三是要把古建筑的精髓转化为现实消费、生产当中一系列的产业联动作用，从而增加金融介入的领域，但同时也要把握好介入的边界；四是应思考依托于古建筑进一步拓展的园区或者平台，金融能够得到哪些进一步拓展的场景。

此外，杨涛还提出，金融进入到古建筑等一系列直接或者间接的商业生态当中，一个很关键的问题是金融产品，它需要的是标准化，需要是有效的第三方评估。因此，若想金融资本与古建筑领域更好融合，无论涉及到对接的领域有第三方评估也好，有更好的信用体系也好，更好的估值也好，这样的软性基础设施都是非常必要的。

以下为发言实录：

杨涛：谢谢宋老师！也谢谢《财经》的邀请，本人不是研究跟古建筑相关的专家，但是可能因为我们每年都有文化金融的蓝皮书，非常容幸受到主办方的邀请谈一点思考。

跟刚才几位专家的思考有类似之处，自己理了一下思路，在相关问题上我觉得似乎要关注几方面的内容：

第一方面，在讨论金融资本与古建筑相融合的时候，我们需要从这个概念、边界、范畴里面要明确几个东西。比如说我们金融支持需要的是什么样的金融服务？因为通常我们讨论的是融资工具，融资工具里面有各种各样的债务型工具、股权型工具、证券化融资等，似乎都有独特存在的价值。初次之外，金融服务不仅有溶还有担保等等这一系列的工具手段。从古建筑保护的角度来说，哪些工具手段在什么场景下如何用，这是需要对号入座反复思考的。

另外一个方面，作为一个外行金融资本如果进入到古建筑领域要明确两个概念，第一保护的客体是什么？第二运行主体是谁？可能古建筑的边界需要进一步的甄别，或者是某一些具有公共物品的特征，某一些是准公共物品，某一些私人品，刚才董老师都谈了。再比如对于不同的古建筑拥有主体，可能跟金融合作的方式又是截然不同的。每一种不同的古建筑产品可能对应的金融资金的特征也是不同的，第一天需要从概念边界方面予以进一步的澄清。

第二方面，如果基于纯粹的古建筑保护的视角，它所能够得到金融资源的支持，我个人理解相对来说比较狭窄的，尤其是基于具有公共物品的某些重要的古建筑来说。因为金融要介入，它本质上要追求商业模式的可持续，追求市场有盈利，如果说本身只是基于保护这样一个单独的目的，那么我觉得可能介入的资金除了政府财政性资金之外，可能更多的是具有政策性、开发性这样一种资金形态，以及相应政策性的保险、担保这样的模式。当然在考虑保护的时候，一个很重要相关的还是传承，因为保护不是一个静态过程是需要一代一代传承下去的，这时候很多专家都谈到过，类似于信托等等一些机制，它似乎也是可以引用的，这是第二个观点，如果纯粹基于保护视角来说，相应的金融支持某种意义上需要带有政策性的属性，而不是说纯粹商业性金融的支持。

第三方面，如果说在发展中讨论保护的话，这样一个金融所对应的场景就可能进一步的拓展。因为所谓保护似乎不是一个机器保护的概念，而是说如果能够从发展的视角把它融合到现有居民生活当中、消费当中、旅游当中、民生当中，把古建筑的精髓能够转化为现实消费、生产当中一系列的产业联动作用，我觉得可能金融介入的领域就会更多一些。这领域一个典型的特征，就是刚才王主席谈到的，类似于以园区的模式，因为过去中国在城市发展当中遇到大量的问题，有一些项目是不挣钱的，有一些是和地产相关，往往人们用能赚钱的领域补那些不赚钱的领域，做打包性产品的设计，客观来说是中国整个城市化进程当中一个非常典型的现象。

当然，面对这种现象如何把握好边界就很重要，一方面像王老师说的不能够过度商业化、过度烂用，使得它古建筑以及所蕴藏的文化内涵遭到冲击。另外一方面，你如果希望社会资本介入，更多的就需要用这种平台、园区、产业链的角度进行多元目标的搭配。有一些是基于成功目标，有一些在实现公共目标同时，可能带动了旅游，带动了会展，后面这些往往是可以用更多的商业性资金，商业性资源与之匹配的，这就使得有所进一步的开阔。

第四方面，在这样的基础上是否可以进一步拓展，考虑金融可应用的场景。因为金融创新核心理念就是应用场景的问题。我们在思考依托于古建筑进一步拓展的园区或者平台，我们又能够得到哪些进一步拓展的场景。所谓这个场景归根到底它要在金融上产生价值，最终无非就是说面对企业，面对居民，它的价值究竟在哪里。比如说我们看到大量过去所谓的文化类的产品，它不仅仅是产品本身，而且是带来各种各样衍生这样附加的产品链。面对古建筑，比如说以故宫为代表，有没有更多衍生的产品链能够带动大家的需求，这就是一个重要的视角。

再比如从居民的角度来讲，无论是从消费金融角度，还是财富管理的角度，我们可以看到以故宫为代表有大量的产品走上线上数字化，满足居民多元化的需求。甚至能够跟财富管理有一些概念结合起来，我觉得也有大量拓展的空间。这里面有一些虽然有点不靠普但是比较有意思的案例，比如说有一个美国人把月球以概念的形式卖美国的老百姓，每个人给他一笔钱拿一个证书，这些人不是说非常傻，但是依托这种方式表达了一种寄托。

主持人（宋斌）：单院长上午讲虚拟的在故宫里面买块地盖房子，异曲同工。

杨涛：对，古建筑不是冷冰冰的东西，而是文化的传承，如果通过合规的商业模式能够延续下去，它的空间就是巨大的。

最后一点，就是金融进入到古建筑一系列直接或者间接的商业生态当中，一个很关键的问题是金融产品，它需要的是标准化，需要是有效的第三方的评估，需要的是场景能够被各方有效的评价它的风险，评价它的现金流。所以我觉得这个发展当中还有一个重要的问题，就是涉及到对接的领域有第三方评估也好，有更好的信用体系也好，更好的估值也好，这样的软性基础设施都是非常必要的。

总而言之我自己对于这个问题有点粗浅的感受，我前两天在金融街的时候，我突然发现在金融街来来往往这么多年，从来没有注意在银行边上有一个古城隍庙，在城市所一流的古建筑给人的对比反差是非常大的，尤其是城隍庙是保护神，我觉得留到今天是值得人反思的。