凤凰网财经：兔年伊始，各省市都在密集出台政策或者喊话，释放全力拼经济，奋战开门红的强烈信号，扩内需、优化营商环境，激发市场主体活力成发力重点，那在您看来，市场跟企业的信心何时能够恢复？各地的行动对于扭转“三重压力”的状况会起到什么样的作用？

李扬：“拼经济”，你的意思表达的很明白，就要把经济建设重新摆到第一位。从二十大报告到此后的一系列重要会议，都释放出了这样的信号，十分明确。当然，一个国家的经济发展会有阶段性，每个阶段都有自己的重点，可以说，从现在开始到未来的一个很长时期，工作的重点是要把经济建设搞上去，这肯定是最重要的。但是，就像很多研究都指出的那样，三年的封闭和半封闭，给整个社会留下了很多的疤痕，这些疤痕并不是轻易就能够抚平的，它们会影响人们的心理、生理，有的可能会长久存在，对企业的发展和居民的行为产生长期影响。就是说，经济的恢复恐怕需要一点时间。根据这么多年的中国经济发展历程，我认为，推出一系列刺激政策肯定是必要的，但更重要的是确定一个始终不变的政策取向。在改革开放的历史上，凡是好的政策，发挥重要作用的政策，中央都会明确承诺50年不变，100年不变等等。为什么要这样讲呢？就是要让人们有稳定的预期，有恒心。因此，确定经济建设为中心、确定民生是核心，再给一系列政策安排，并让人们相信这些政策不会改变，这些才是最重要的。在这个意义上，各地相继的喊话、出政策、安排部署等等，只是一个开始，为了我国经济的长期增长，我们需要稳定的体制机制和政策框架。

凤凰网财经：达沃斯论坛上，刘鹤副总理表示房地产在中国是重要的支柱产业。今年以来，多个二线城市的首套房利率都进入了3字头，最低3.7%，您认为2023年房地产会再次成为拉动经济增长的引擎吗？如何平衡房地产的支柱性地位和房住不炒之间的关系？

李扬：房地产市场是不是支柱产业？这个争议在中国有好几年了，我从不介入这种争议，因为意义不大。事实上，一个产业是否支柱产业，存在着客观的标准。一般来说，某个产业的产值占GDP 5%以上，该产业就是支柱产业，我国房地产业的产值占GDP之比早就超过5%，去年那样下跌，仍然保持在6%以上，这是没有争议的支柱产业。当然，刘鹤副总理这么说有他的意义，他其实释放了一个重要信号——今后一个很长时间内，政府的各项政策不会以打压房地产市场为主要的导向了。这是对他的讲话的正确理解——他并没有说了什么新的东西，而是释放出今后对房地产市场给予积极支持的信号。很多人期望房地产再次称为我国经济恢复的引擎，我没有那么乐观，我觉得恐怕短时间内成为不了，因为这个市场受伤很多，有许多疤痕，需要修复，要想全面恢复，恐怕需要一些时日。我觉得，重要的问题是，本轮房地产市场的下泻暴露出了很多结构性问题，体制机制问题，这些问题，在市场飙涨的时候暴露不出来，但是市场下落的时候便可能水落石出。换言之，这个市场绝对不只是个钱的问题。所以刚刚你提到的首套房利率下降以及其他一些救市措施，那只能是救一救火，并不能解决根本性问题。我认为，租售结构失衡、从拿地到物业管理的开发商制度、地方政府对土地财政的依赖、住房的人自己不能盖房子的制度，以及比较混乱的房地产市场的税费制度等等，都是需要解决的底层问题，这些问题若不能从根本上解决好，我国的房地产市场仍然很难走上长期稳定发展的道路。我注意到，一些头部的房地产开发商已经开始转型，从过去做全套，现在做专项服务，这是良性的发展方向。毫无疑问，解决这些深层次的结构性问题和体制机制问题，需要挺长时间。

凤凰网财经：您之前有提到过通胀依旧是目前全球面临的主要风险，如果今年真的爆发全球性债务危机，甚至是金融危机，是否会加剧通胀风险，会对普通老百姓的生活产生怎样的影响呢？

李扬：准确说，我一直没有把通胀看成是主要风险，我只是说，近年来，它成为这个世界的主要问题。本轮通胀说早一点也就是2021年底方才开始。实际上，从上个世纪80年代末开始，一直到2021年，在将近40年中，这个世界是没有什么通胀的。我们长期面对的主要问题是通货紧缩。正因为通缩成为主要问题，这次通胀突然降临，才出现了各种各样的说法，才出现了有关当局手足无措的情况，因为，他们的眼光一直都盯在通货紧缩上，物价一下子飙涨，大家都没有准备。也正因为如此，如今的这个通胀，应当说还是一个短期冲击，我到现在还是坚持中央的看法。现在，大家已经看到，油价、天然气价格、谷物价格、小麦价格、大豆价格，以及国内的猪肉价格，都开始下降，现在很多人转而讨论应对物价下跌的措施。所以我觉得通胀不会成为2023年中的大问题，但你刚刚说的是几个因素交织，金融危机、债务危机。金融危机可能会有，债务危机或者以债务危机为基本特色的金融危机，我觉得是会发生的。它和物价变动交织在一起，会使得问题很复杂。国际货币基金组织1月31日的新预测认为，到今年年底有两个现象值得注意：第一经济触底反弹，第二物价触顶下落，如果他们的预言成真，你说的这个问题可能就会自然消失了。

关于物价，我还想多说几句，这就是，不同的经济主体对于物价水平及其变动有不同的看法。站在生产者一方，它们总体来说并不惧怕物价上涨，因为，物价上涨虽然可能带来投入品成本上升，但也意味着其产品的销售收入增加。作为消费者，人们当然不希望物价上涨，因为物价上涨意味着购买力降低。但是，仔细想一想，几乎每个人都是同时拥有生产者和消费者的双重身份的，所以，对于物价上涨，站在不同立场上，就会有不同的说法。因此大家看到，世界上几乎所有的中央银行都实行“通货膨胀目标制”，也就是说，货币政策的主要目标是维持某一物价水平，而且，多数国家都将这样的目标确定在2%。也就是说，历史反复证明，2%的物价上涨，对企业的生产可以稍微提供一点刺激，对消费者可能稍微造成点损失，但是，总体来看，由于企业得到刺激，就业上来了，收入上来了，能够覆盖这个对于消费者造成的损失，所以，2%被认为是“最适通货膨胀率”。我觉得，今年我国的物价大致上能够恢复到比较合适的水平，这意味着，物价上涨应当不会成为今年的主要风险，相反，我们更应警惕金融危机，防止以债务危机为基本特色的金融危机的发生，尤其要防止通货紧缩和经济衰退再度降临。