会议综述

首先我感觉大家利用的数据可能更多是一个样本一个片段，因为我主要评论是企业这一块，其实我们也做过很多研究，我们发现有这样一个特征。这样一个企业的，特别是中国企业的负债率上升，它有三个特点，第一可能是一次性的，也就是在08、09年反危机的时候突然起来了，以前大概在1%左右，没有太多趋势性。第二个主要是国企，为什么呢？很明确的理解，因为在那里面加杠杆都是国企，包括铁路、中铁等等，这些东西基建。第三个还是挺有意思，大部分是上游，什么叫上游，除了基础设施以外差不多都是原料或者是原材料类的。下游竞争性基本上没有这个问题，我们有理由怀疑，我们这个东西究竟是漫长债务里一个特例还是一个趋势，我个人觉得更多是一次性的，但是这里头有一个很重要的前提，如果我们在现在的整个信用经济大环境下。我们知道我们现在经济有一个很大特点，我们货币是用债务来产生的跟以前完全不一样。以前大概用黄金，因为是一个交易工具，但是现在我们是因为有了贷款，有了债务，从而产生了货币。

如果没有债务，大家杠杆都变零的时候，我们货币总量也会迅速下降。但是从我们的统计这样角度来看，如果把M2，M2是一个广义货币，因为债务或者是贷款产生的货币对GDP的比例还看的话，它是永远在上升的。所以其实某种意义上说，我觉得如果从货币史，特别是这样一个信用的货币史来说，可能我们宁愿生活在这样一个货币幻觉里头。阿代尔就是英国原来前金融服务局领导，他也给了我这样一个有意思的数据，他说海外发达国家过去30年里头他的M2，每年差不多也是10%，而实体经济增长就是5%，每年也有一个5%左右的增长，对中国来说更是这样，中国的M2增长21%，实体经济16%，也有一个5%的点。所以这一块恐怕是永恒。

再回到一个更为明确的表述，也就是从二战以后，所有主要经济体的债务是永远在上升的，我们没有看到哪一个国家的债务，或者是国家债务得到彻底的清仓，除了小的国家，拉美等等，在债务危机里面倒掉的国家，所以我觉得可能这就是一个常态。回过头来看这个问题，我们放在一个宏观框架里头，不光是谈企业负债，其实我是这样理解的，因为大家可能看过我写的关于中国杠杆的乾坤大挪移，因为一共是六个部门，他所扮演的角色非常有意思。比如说刚才剑峰提到的金融部门，金融部门是什么东西？金融部门它在正反两个方面都是用来加杠杆的，他能够让你的经济快速的接近所谓叫做明斯基的时刻，然后就很简单了，一个是国有部门一个是居民部门，这两个部门玩的游戏是什么呢，当动物精神起来的时候我的居民部门是加杠杆的，而且大家觉得这个杠杆加的是良性的。但是当动物精神消退或者是大萧条来的时候凯恩斯就复活了，大家觉得政府应该加杠杆。我看刚才大家的意见都是政府应该再加一点杠杆。毫无疑问我们现在用的方法是什么，还有一个是货币当局，也就是中央银行干什么...

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